访谈对象：吴德皎，1932年7月生，浙江磐安人，浙江省作家协会会员。1950年10月参军入伍，历任战士、文化教员。1955年转业后，历任小学、中学教师。“文革”期间遭受冲击。1979年4月平反，重返讲坛。著有《红旗深处（上中下）》《湖山诗草》《湖山诗稿》《湖山诗咏》《湖山文稿》《磐安风景览胜》《高姥山的传说》《竹溪梦》《东篱菊影》《文化奇观》《读诗赏景及其他》《吴从何处来》等。

    访谈人：许梦熊，原名许中华，1984年生，浙江台州人，现居金华，自由撰稿人，浙江省作家协会会员，入选浙江省第六批新荷计划人才库。曾获北京文艺网·国际华文诗歌奖（2013）、浙江省作家协会2015-2017年度优秀文学作品奖、首届“浙东唐诗之路”全国诗画大赛一等奖（2021）。出版诗集《倒影碑》《与王象之书》等。

    许梦熊：吴老师，可否简单介绍一下您的生平？

    吴德皎：我写过一部自传《红旗深处》，上、中、下三卷，近百万字。上卷讲述建国初期我投笔从戎以及在稳定和建设国家过程中的人生故事，定格了建国初期部队生活的许多历史镜头；中卷则是我在文革十年中历经的磨难，可以看作“民间版”文革传奇；下卷是改革开放后，我参加工作过程中的所历所见所闻。全书的语言以朴素自然为主，对话和描写充满了泥土气息，算是我笔耕三十年的一个结晶。简单地说，我年轻时参军入伍，在部队任文化教员，1955年转业后任中小学语文教师。1986年，我成为金华市首届中学语文教学研究会会员，第二年，我被聘为中学一级教师。1990年，我退休以后，县文化局聘请我编写《磐安县文化志》，在这个过程中，与人合作编写了《磐安县革命（进步）文化史料汇编》。

    许梦熊：都说您是磐安的活化石，更是记录磐安风景第一人，可否谈谈您在这方面的工作？

    吴德皎：从磐安建县到上世纪90年代初，坊间一直流传着一句“磐安无风景”，不仅仅外地人说磐安无风景，甚至连磐安百姓也不知道自己就住在风景里。1990年8月退休后，县文化局聘请我编写《磐安县文化志》，并要执笔“风景名胜”一章。当时，磐安的旅游开发还没有启动，大家并没有觉得身边的美景所蕴藏的价值。在收集历史文化资料的过程中，我接触到许多不为人知的磐安风景名胜。磐安并不像人们原先想象的那样荒凉单调。磐安的自然景观相当丰富，而且历史人文积淀也十分丰厚，大有开发价值。

      1991年夏，我决定到深山中去寻访不为人知的磐安风景，作实地考察和记录。整整一年的时间，我的足迹几乎踏遍了磐安的每个角落。当时交通不便，公路只通到乡镇，到景区就只能徒步，一天走20多公里路是常事。白天跋山涉水，晚上就宿在乡镇的旅店或者农民家里写考察笔记，常常是累得百骨酸疼。上了年纪，天天在外面跑也吃不消。所以，我给自己订了计划，用一周的时间走，然后用一周的时间整理材料。这样，一年时间里，与我一起去寻访的人由老同志换成小青年，又由小青年换成老同志，自始至终，就我一个人坚持下来，走完了整个磐安。

    许梦熊：可否讲讲您寻访磐安山水时的人和事？

    吴德皎：让我记忆深刻的是，当时，祖祖辈辈生活在大山里的磐安人并没有在意自己身边的美景，花溪、夹溪、高姥山、百杖潭……在他们眼中都与平常的山水无异，“开发旅游”更是他们无法想象的。花溪曾有一棵巨大的紫藤王，我去寻访时，曾对当地的一位村干部说：“你这里是风水宝地啊，这棵紫藤王绝对是个宝贝，你们砍些毛竹做成篱笆，把它围起来保护好，将来这里开发成旅游区，会有很多人来看的。”那位村干部看着我，笑着说：“这棵树算什么宝贝啊，来玩的都是小孩子啊！”后来，这棵紫藤王枯死了。

    在行走磐安的一年时间里，我遇到过一个把家乡山水当作风景的人，那是一位普通的教师，住在百杖潭附近，当我到百杖潭考察的时候，他热情地陪同，还拉着我的手说：“你会写文章，要多写写百杖潭啊，这里是个好地方，要多介绍介绍。”可惜，在百杖潭景区进行开发的前两年，那位教师过世了。

    许梦熊：磐安的旅游开发也离不开你的建言，可否说说当时您都提了哪些意见？

    吴德皎：1994年，《磐安报》恢复以后，我写的关于磐安旅游的《磐安风景考察记》在报纸上连载了38期，反响很不错。一直到1998年，县委、县政府终于将开发旅游提上议事日程，花溪、夹溪已在开发之中。2000年，县委、县政府通过报纸向全县征集磐安发展的好点子，我参加了这次征集，并为高二发展旅游提出自己的建议。后来，我还给县委书记和县长写了一封信，我在心中写道，高二山（高姥山）完全可以开发建设成集旅游、疗养、休闲和体育集训为一体的度假区，这里的天然景点有猢狲岩、娘娘庙、林间草坪、红军洞、木鱼岩、仙水泉等。此处视野开阔，山楂遍地，可以因势利导，就地取材。到时，使整个高姥山成为集旅游、度假、体训为一体的人间仙境，不仅成为磐安的一颗明珠，而且很可能成为全省、全国的样板。除了这封信，我还附上两张手绘图，一张是开发高姥山设想草图，一张是高二乡大湖山村周围地理地貌及其生态平面图。

    许梦熊：磐安风景现在已经广为人知，您的介绍、推广可谓功不可没，可否具体说说您写的这些书？

    吴德皎：到1992年夏，我已经写下了10多万字的《磐安风景考察记》，既有景区的介绍，也有民间传说、历史典故等，其中部分内容有幸在《磐安报》上连载，有读者说：“我在磐安土生土长，却根本不知道故乡如此美丽……”后来，部分内容载入了《磐安县文化志》和磐安本地的乡土教材。为了把家乡的美景介绍给世人，2001年起，我又动手对书稿作了全面修改，并三次上高姥山，第五次上大盘山，增补了一些图片和文字内容。2002年，根据考察记精编而成的《磐安风景览胜》由浙江摄影出版社正式出版。这是对磐安风景第一次系统地梳理和记录，当时的县委书记刘树枝为这本书题词“发展旅游事业 造福磐安人民”。2006年，磐安县举办第一届药交会，这本书还作为礼品送给与会嘉宾，得到大家的称赞。从1998年开始，磐安开始开发旅游业，我当初的梦想也一一变成现实，更无须“拨云寻古道”了。

      2005年，我已经74岁了，才开始练习电脑打字。因为年纪大了，拿笔的时候手会发抖，敲敲键盘还可以。就这样，我的《高姥山的传说》《文化奇观》等都是我学会电脑打字以后搜集、选编的作品集。同时，我还利用电脑，开始了文学作品整理和文学创作，先后完成了《湖山诗稿》《湖山诗咏》和《湖山文稿》等，其中《吴从何处来》是我的第11本书，深入挖掘了盘峰乡高姥山村大湖山自然村的历史文化及吴氏渊源，有机融合宗谱与村志的撰写方法，是继《高姥山的传说》之后，我为高姥山历史文化传承和发展新添的一份资料。

    到现在为止，我已经出版或印行各类文集16部18册，其中帮助外地老年朋友完成自传作品2部，分别是卢焕君传奇《似梦非梦》和吴相鸿自传《银丝飘飘话沧桑》。

    许梦熊：吴老师，听说您是八十多岁时加入省作协的，这种精神值得我们学习。请您说说最近都有哪些写作计划？

    吴德皎：说来有意思，我84岁才正式加入了浙江省作家协会，这也算圆了我的作家梦。学会电脑打字以后，一有想法就会打开电脑，一个人静静地坐在电脑前，一写就是一个上午，我也不强迫自己，思路不清晰的时候不写，平均起来，一天写2000字左右。除了诗歌、文化知识、教学杂论外，我还写起了小说，比如20万字的《竹溪梦》。目前，我手头已完成文稿却尚未出版的作品还有3部。